专访小码王ceo王江有：创业八年，我们做对了这些事-凯时尊龙

ai时代，孩子需要“了解ai、学会ai、开发ai”。

来源|多知

作者|王上

“坚持难而正确的事情、唯有爱与信任不可辜负”。创业八年，小码王创始人兼ceo王江有给出了这样的总结。

从创业之初，小码王就确立了“通过编程教育来帮孩子构建驾驭未来的思维能力”，而不是教孩子写代码，或是纯学技术。八年来，小码王的本质没有发生变化。到现在迎来ai时代，王江有认为，“ai会编程了，孩子还要不要学编程？”这个疑问实际上是没有理解学习编程的真正价值。

王江有向多知进一步解释：“在ai时代，孩子的想象力、创新力、逻辑思维能力、判断力、审美力、学习能力、驾驭ai的能力以及与人沟通协作的能力显得更加重要了。本质就是了解ai、学会ai、甚至开发ai三个层次的能力。而这些正与小码王所培养的未来的思维能力所对应。”

ai不仅是未来人才必备的工具，也可以赋能教育。小码王正全面拥抱ai，借助大模型，小码王开发了ai的助手，且自主研发了acgo学习平台。基于孩子的学习，已经推出了aigc相关的课程，常规课程也在将ai思维植入其中。

王江有提到，大模型的发展极大地推进了家长和社会对于ai的认知，促进家长认可编程教育的迫切性。这促使整个行业约有20%的增长。

围绕未来孩子的核心能力，小码王的课程有进阶性、趣味性、跨学科融合的特点。从产品线来说，小码王形成了少儿编程、小码王在线、小码王社区、小码王信奥、小码王研学、小码王国际游学、小码王校园等产品矩阵，满足不同用户的多维度需求。

在定位清晰的基础上，小码王成立之初就决定自主培养师资，且成立了小码研究院，到现在这些依然是小码王的立身之本。

过去三年，为合规和健康发展，小码王进了全面转型，转为“三个月一收费”，升级了运营和服务体系。这个过程非常具有挑战，且投入巨大，王江有认为“这是难而正确的事情，值得去做”。回头来看，结果并不差：“三年来，小码王业务体量是有所上升的。”

而今，小码王在全国10多座核心城市拥有70余家校区，总共有超过20万学员。王江有向多知透露：“现在是公司再往前走一步的机会，我们也会考虑进一步去拓展市场。”

从整个行业来说，王江有认为，行业的差异性会越来越大，有的会逐步被淘汰，有的制造焦虑，也有一些是踏踏实实做教育的。

多知：ai技术和编程教育是怎样的关系？现在大模型时代对少儿编程教育来说有哪些机遇和挑战？

王江有：第一，ai是由程序写的，所以最底层的关系，ai是离不开编程的。

第二，ai对编程本身的价值和意义就在于ai可以生成一些程序，但是他并不能替代掉指挥ai去编程的人。简而言之，ai总得有人指导他工作，而指导他工作的人也需要懂编程。ai只是解放了一些基础的代码工作，但是ai没有替代一些编程最核心的工作，比如说产品经理、架构师、编程程序目标、编程程序验收等。这是编程跟ai之间的关系。

大模型的发展极大地推进了家长和社会对于ai的认知，促进家长认可编程教育的迫切性。

（小码王ai训练模型）

从行业上来讲，本身ai技术对于编程教育也会带来一些帮助。比如ai赋能学习，可以分析学生的学习的数据、兴趣需求等；可以提高学习的效率，能够个性化地推荐引导适合学生的课程，或者ai就是一个私教。ai能做的事情，交给ai干就行了，继而我们将精力专注在思维培养上，专注在想要实现的目标上。

当然，ai不是全都是好处，也会有一些挑战。比如，在知识产权、价值观伦理等方面ai都还没有掌握好。

目前，ai不论在技术上还是人的思维上的，都不能替代人的教育。因为教育本身不光是技术，还有人的整个全方位的成长，ai本身技术就是长处，它可能能给正确的答案，但未必在底层推理上是理解的。还有，当前技术本身还没有特别成熟，比如大模型还是有幻觉，会有错误，包括代码的准确性、技术的可靠性、数据筛选的准确性等都需要借助人的能力。

多知：您提到“大模型的发展极大地推进了家长与社会对于ai的认知”，从用户数据来看，有怎样的增长速度？

王江有：整个行业我估计会有20%左右的增长，有可能会更多。

还有另外一种氛围，比较清晰的是，过去我们要跟家长解释为什么要学编程，那现在不需要在这个事情上做更多的解释，更多的则是需要解释怎么学编程，编程跟ai的关系是怎样的。过去大家对编程的编程学习的认知还是有偏差的，现在家长的认知提高了，氛围更好了。现在家长会鼓励孩子拥抱编程，甚至已经成为兴趣班中不可或缺的科目。不过，城乡之间、不同区域之间的家长差异还是很大的。

整体来讲，少儿编程教育是持续增长的趋势。

多知：小码王成立之初就定义少儿编程不是学代码，而是培养思维。现在ai时代，对人才能力的要求发生了哪些变化？孩子需要哪些素养？

王江有：从我个人以及各个专家交流来看，我总结一下，第一，ai时代最重要的是好奇心、想象力和创造力，其实是本质上无论是不是ai时代这些都非常重要，这点没有发生变化，只是在ai时代这些变得更加重要了。ai已经在知识容量、计算速度等方面远超人类，那人类能超越ai的是什么？就是好奇心、想象力跟创造力。

第二，驾驭ai的能力。就像进入电脑时代，每个人都要会使用电脑，进入移动互联网时代，每个人都要会使用手机，包括微信等工具，而进入到生成式ai时代，驾驭ai的能力至关重要。因为生成式ai让每个人拥有一个超级智能，相当于有清华、北大学生的知识储量和记忆能力，不用就会落后。

第三，需要更强的判断力和审美力。ai技术的迅速发展，使得信息再次出现爆炸。信息是ai生产的，但什么信息是正确的，什么信息就是不正确的，差异会很大。今天ai的发展水平还没有到登峰造极的程度，有的时候ai会“一本正经地胡说八道”，外行的人看了可能觉得ai讲的挺对的。内行人一看就知道ai说的不对，或者观点不够深刻。所以需要人类有更强的判断力和审美力，而这底层是辩证的逻辑思维能力。判断 ai 程序是否正确，需要懂编程，判断答案是否正确，需要具备常识。编程教育恰好可以将二者有机融合起来。

第四，学习能力，这一直都很重要。因为ai会不断地迭代，不断地进化。如果我们始终想驾驭它，我们就必须有与时俱进的学习能力，去跟上整个时代的变化，否则就要被ai所淘汰了。

第五，作为人本身的协作沟通能力依然是非常重要的。有了手机以后，我们天天面对手机，有ai以后我们天天面对ai。但人的幸福感是哪里来的，是来自于人与人之间的沟通。人天然有社会属性的需求，协作沟通能里会让我们获得更多的社会认可，会让我们内心丰盈。所以，我认为沟通协作能力无论是不是ai时代都很重要，但在ai时代会显得尤为重要。不能因为ai时代，我们就只会跟机器打交道，还是必须要有与人相处的能力。

小码王现在还有国际游学和研学业务，正是因为我们提到未来人才的模型里面有一个很重要的能力是与人沟通协作。纯软件编程思维的培养可能对培养人与人沟通协作的能力还不够充分，所以我们将编程与国际交流、科技、体育、文化、艺术、军事、探险多种主题的多元化学习体验相结合，在实践中拓宽视野，提升他们的综合素质和社会竞争力。这是我们做国际游学和研学业务的初心和底层逻辑。

针对ai时代人才的素养从另外一个维度去总结，就是了解ai、学会ai、甚至开发ai三个层次的能力。

多知：在小码王的八周年庆典上，知心姐姐卢勤老师也提到了，她说“人类如果可以更好的理解和掌握ai的发展，那么就可以实现人机的和谐共生。”那么，您认为如何去更好的去理解和掌握ai?

王江有：第一，我们不应该对ai这个事情有违和感，应该要融入、拥抱，主动去接触，培养兴趣。其实小孩子对新鲜事物的出现，他是天然一种好奇心的。但是可能有的家长会认为“这些东西我都不会，你怎么可能学会呢？”事实上，90后、00后、10后作为互联网时代的原住民，他们对新鲜事物是没有违和感的，家长们可以支持他们的兴趣跟热爱，这个事情很重要。让他们去参与进来，让他喜欢，这是第一步。

第二，学生要有意识地在学习生活中运用ai工具。现在从全国教育系统的角度来讲，均要求在教育系统普及ai教育。客观来讲，学校现在能够深入地教学还是比较有限，家庭有机会也可以让孩子在校外参与，让有兴趣的孩子能够有得学，学得尽兴，所以需要校内校外力量协同去促进。学生要有意识地把ai工具运用到学科的学习和生活中去，因为未来任何一个学科都是离不开ai的。

（小码王课程中利用python的turtle模块加载背景，设定太阳、金星、地球位置，并编写程序实现行星公转效果） 

还有就是整个社会，包括家长、老师，能够创造更多的条件去支持孩子学习ai，利用ai。家长能真正适应理解政策的意图，去适应、帮助、引导孩子的成长。

多知 ：从您了解到的，家长对孩子学习编程有怎样的认知？

王江有：现在家长的认知提高了，氛围更好了，但还是有一些声音可能在干扰家长的认知。比如有人问“ai会编程了，孩子还要不要学编程？”本质还是没理解编程学习最底层的内在价值，表象是ai都会编程了，从程序员的工作本身它有可替代性，但是从软件工程师或者从编程的大范畴来讲，是没有被替代的。

小码王从一开始到现在，倡导的编程学习的价值本身一直是没有发生变化的。相反，更加清晰、更重要、更迫不及待、也更容易理解。小码王成立之初就提到通过编程帮助孩子去构建驾驭未来的思维能力。这些跟面向未来的人才的模型基本上是对应的，并非是ai时代来了能力模型就会发生很大变化，而是更加重要了。原来我们拥有这些能力可能可以成为精英，而现在ai时代，这些能力是变成常规配置了。

即便是这样的话，我们针对家长还得进一步去解释：第一更加需要学习编程，第二，ai时代编程学习的价值还要再强调一下，就是想象力、创新力、逻辑思维能力、判断力、审美力、学习能力、驾驭ai的能力，还有与人沟通协作的能力。

从编程的角度来讲，编程也有它的价值，ai毕竟还是需要人开发的，所以ai越是发达，越是需要人们去开发它，推进它的进步。

同时，在ai时代会开发ai就意味着拥有了上帝视角，即能知道ai怎么运作的，能清楚它的底层逻辑。

多知：您提到大模型本身可以赋能编程教育，小码王有没有引入大模型？具体是怎么做的？

王江有：我们接入了外部的大模型，借助大模型开发了ai的助手。包括我们内部的crm系统也接入了大模型。基于孩子学习，我们的课程已经有aigc相关的课程了，去年已经推出，今年比较火。还有我们课程中一些内容可以通过ai来实现。

课程上，具体来看——

第一，我们在编程课程上做了ai思维的植入，原来我们讲编程是那样讲，现在因为有了ai我们得告诉学生ai是怎么思考的？ai是怎么理解程序的？有ai思维的植入是很有必要的。

第二，我们常规的课程体系里面也会植入ai的知识。比如人脸识别、网络爬虫等。

此外，我们开发了ai的助手以及自主研发的acgo学习平台去赋能教育。原来学生有问题时，需要询问老师，这期间要找到老师，对接老师，陈述遇到的问题，老师帮助解决……往往这个过程需要花费以“小时”为单位的时间。而有了ai助手，学生有问题可以随时提问，ai助手24小时在线解决，可以及时解决一些基础的问题。此外，ai助手也能辅助竞赛或者练习，可以自动判题、评价。

（acgo学习平台）

而acgo学习平台融合了交流社区、赛事组织以及学生学习数据等功能，通过运用人工智能辅助教师教学，从而将老师逐步从重复劳动中解放，能够更加专注于教育本质，发挥“激发、引导、陪伴”的作用。

这些都是我们应用ai技术来赋能教育所做的事情。

多知：从大范围来讲，少儿编程也属于科技教育的范畴，目前，科技教育正在大力发展。对少儿编程教育来说有怎样的影响？

王江有：编程教育国家越来越重视了，无论是“科学教育加法”，还是国家提出的科技强国、人才强国、教育强国，以及新质生产力，均要求教育、科技、人才一体化发展，且几乎都是指向我们所在的领域。从宏观层面来说，这是对编程教育的推动。科普教育、科学教育、人工智能教育都是一脉相承的，国家从各个层面都在落地。所以，科技的发展对于编程教育，对于整个科技的普及本身都是利好。

也有存在挑战的地方，比如，科技的发展在一定程度上可以实现技术平权，农村孩子如果有ai意识和资源，那么他就可以实现科技平权。但是现在的挑战是城乡之间对ai对认知差距是比较大的。这里面也会涉及到教育公平的问题，一个是意识，一个是资源。如果资源短缺的地方跟不上，可能差距会越来越大。

第二，家长很容易把科技培训就理解成是技术的学习，这是一种理解偏差。我们认为ai只是培养人才其中的一个工具。

还有，高考体系还是让更多的资源卷在里面，人才没有完全释放出来。虽然国家配套的强基计划、三位一体自主招生等新的选拔方式，但是它的范围还是太小。如果把这些选拔方式放大，更多元化，可以进一步鼓励人才的成长。

多知：从少儿编程教育来说，供给侧是不是已经特别充分了？现在是否竞争很激烈？

王江有：从这个行业的发展来说，近年来国家政策的支持，科学教育的提倡给了行业发展很多政策方面的支持和保障。另外一方面，根据去年的市场调查报告，少儿编程教育这个市场发展空间还是很大的。所以会发现越来越多的机构、个人涌入这个赛道。

从广义的理解，机器人教育也算在编程教育里面，他们其实幼儿占比很大，占70%以上，最高的可能就是一二年级，再往上占比已经很小了。从狭义的角度来讲，我们小码王是纯少儿编程，没有硬件，且面向小学一年级及以上。在这个领域里面，我们小码王几乎没有竞争对手，且大多都是分散的。

再往后一段，比如c 这个阶段，供给会比较紊乱，有创业机构也有个体户。很多机构宣传“学c 就是为应试、为竞赛、为升学”，我觉得是很片面的，学生容易被带偏。学编程的价值跟意义前面我讲过，在这个基础上可能有一些适合走竞赛路线的，最后凭借自己的优势脱颖而出，这是科学的一种布局。但有的机构上来直接学c 可以升学，那无疑是收智商税，这对整个行业是一种破坏。

还有，从线上线下来看，在线少儿编程的广告宣传在一定程度上在教育市场，推动行业发展，因为线上的传播力量会更广，但有的过于疯狂，让大家都卷入其中，也有失控的风险，带来新的危机。这些是我看到的有喜有忧的地方。

从整体而言，我认为行业的差异性会越来越大，有的会逐步被淘汰，有的制造焦虑，但留下来的一定是踏踏实实做教育的。

从用户的角度来说，听到的越来越多元，越来越差异化。如果自己不去辨别，判断会被带偏，甚至走弯路。所以对于用户来讲，得多听不同的声音，多看看不同的方案，增强自己的判断力。

多知：很多少儿编程机构都有硬件了，软硬一体化了。为什么小码王一直是纯软件编程？

王江有：我觉得硬件本身它有的价值。但是，“编程 硬件”很多动机不纯，比如说抖音这个渠道更认可卖实物，所以很多机构加了硬件，但往往硬件只是为了引流。

其实线下的场景更适合做硬件，因为毕竟在线上动手并不是很方便，如果是乐高机器人那种，其实在硬件上的变量是很小的，所以这只能算广义的编程。如果狭义的编程，那不算是少儿编程。

硬件它是有价值的，但是教硬件编程，受限于硬件本身，它的变量就很小。受硬件的条件限制，他能做的只能往前往后往左往右，跟用纯软件驱动的想象力所产生的变量相比，完全是天壤之别。纯软件是可以上天，可以落地，可以无限的想象，可以有无数个变量。所以，我说硬件编程只能算是广义编程，类似于乐高，不能算编程。

所以，编程 硬件，只是看起来很热闹，对价值本身来讲，它未必能够真正有大的价值。

多知：小码王成立八周年了，您回顾一下，在八年的发展过程中有哪些关键的决策？

王江有：我觉得有几个方面——

第一，成立之初，我们对少儿编程价值的准确定位，或者叫前瞻性的定位。我们一开始就不认为学习少儿编程的目的是培养软件工程师或是学习技术，而是“通过编程教育帮孩子构建驾驭未来的思维能力”。基于当时的准确定位，小码王率先在行业里面提出了业内少儿编程课程的逻辑，即“scratch-python-c ”从入门到进阶再到竞赛完整的课程体系，符合少儿认知曲线的发展。

第二，成立之初就决定成立研究院。2016年，少儿编程刚刚起步，我们定位为以科技教育为载体的教育。应该怎么做？怀着对教育的敬畏心和审慎的态度，一成立就决定成立研究院，2017年正式挂牌，是少儿编程教育行业成立最早的研究院。小码王研究院的成立对探讨少儿编程教学理论、课程体系及教学实践起到了重要作用。

第三，成立之初就决定自己培养师资。最初我们对师资进行定位和理解的时候，发现这个行业没有师资，需要从头开始培养。我们先去筛选师资的模型，然后通过39天的培训，达成合格的师资要求。一直以来，我们从来不到外面去寻找师资，到后来我们培养的老师成为行业的中坚力量，这是值得自豪的事情。到今天，师资依然是小码王的核心。

第四，融资布局让公司能持续发展。从公司商业运营的角度，如何让有价值的事情让更多人的受益？我们选择了融资。这不仅巩固了我们的教育基础，还推动了教学方法和课程内容向更高层次发展，使得我们有能力进一步拓展市场。

第五，面对疫情和政策平稳过渡。疫情对线下机构冲击很大，但我们在这个期间还能够稳扎稳打，保障了学生正常的学习，把线上业务又推进了一步，还保障了员工的生计，没有进行大规模的裁员，这些均是在疫情期间的合理应对。回头来看，在疫情三年的冲击下，我们业务体量不但没有下降，还略有上升。

还有，2021年政策要求“三个月一收费”，我们立即开始全国转型，做到三个月一收费。虽然这里面的投入非常大，但我们必须转型，必须下大力度。转型不仅是一个收费模式的改变，它在整个服务跟运营体系的保障上，也是一件非常具有挑战的事情。不过，我们认为方向是对的，所以依旧投入大量资金和精力，升级了运营和服务等各种体系确保转型完成。

这八年应该说每一步都是比较关键的，也是比较有成就感的事情。

多知：刚您提到在转型过程中，运营和服务上有挑战，具体是指的是什么？

王江有：原来客户可以通过一年时间去验证学习的效果和孩子的成长，现在他三个月就想看到结果，但我们本身定义不是学技术，而是希望教孩子思维方式、学习习惯、生活习惯，希望他能力上有所改变，而这几个方面没有这么快出效果，那就意味着我们需要做出一些改变让家长看得见成绩。

第二，因为“三个月一收费”，所以很多家长会抱着试试的心态来对待，始终是怀疑的眼光，他们本身也不够坚决。而这意味着对机构服务的要求就会更高。所以，我们配套升级了服务体系，工作量其实增加了很多，其中跟家长的互动频率明显增加。

而且“三个月一收费”家长不习惯不适应，一次性交的钱少了，交钱的频率增加了，他们的感受却是“怎么动不动向我收钱？”原来交一年的钱，我们专注教好学生即可，现在“三个月收费”家校关系变得更加敏感了，那么对我们的要求就更高了。所以，挑战很大，但我们还是坚持做对的事情。

多知：那三个月如何让家长看到成果，小码王最终是怎么做的呢？

王江有 ：原来我们按照学习的规律跟课程的规律去设定课程的阶段，如在一年之内让学生实现两个活动，现在三个月就要让家长感受到差异，这个事情挑战犹存。但是，我们加强了服务体系，增加了沟通的频率，在课程知识上也做了一些调整，尽量能够在三个月之内能够外化的东西展现给家长。原来我们没有刻意去追求效果外化，现在增加了一些。

多知：您可以用一句话总结一下您八年来的创业历程吗？

王江有：有两句话，坚持难而正确的事情；唯有爱与信任不可辜负。

我们做的事情都很难，但都在坚持。比如贩卖焦虑那很容易，但他们的业务不一定是健康的。要让业务健康这难度比较大，但我们依然坚持，就例如前面提到的转型和师资培养，都是特别有难度，且投入巨大的事情。在这样的基础上，我们还能盈利，还能让商业可持续地发展。所以，天上不会掉馅饼，所有品质背后都是汗水和泪水。

现在小码王公司的愿景是“做成为最值得信赖的科技教育机构”，这和“唯有爱与信任不可辜负”是一脉相承的。成立八年以来，我们本质的东西是没有发生变化的。

还有第三句话，我们成立的时候就提出了“家长把孩子交给我们，我们就要对得起他们。投资人把钱交给我们，我们也要对得起他们。然后，不给社会添乱，要为推动社会的进步跟发展做一些贡献”。

多知：您现在关注公司的哪些方面？

王江有：放在首位的还是用户满意度。比如说我们现在在推“我是好老师”项目，实际上，这个项目不是今年才发起的，只是，我们现在更聚焦评价标准，我们要打造好老师，评价的标准就是孩子喜欢，孩子有成长，家长信赖。这是我们一直非常关注的核心，我们认为作为一个教育机构，老师是灵魂。所以在师资上，我们始终关注，要落到位。

ai技术这块，我们就是在拥抱，无论是课程还是技术赋能教育。

从公司的角度来讲，我们觉得现在是公司再往前走一步的机会，所以我们也会考虑进一步去拓展市场。

多知 ：如果现在有创业者想进入这个领域，您的建议是什么呢？

王江有：我的建议是一定要想清楚目的是什么。

首先，编程教育符合国家的大方向，也是符合科技发展的趋势，整个环境是非常利好的。

第二，如果是做教育的，那就不要浮躁，不要人为制造焦虑，不要杀鸡取卵。如果把家长忽悠了，到最后达不到很好的交付，那是不可持续的，所以教育本身是有闭环的。

教育培训行业常常被外界的人误解，以为是现金的生意，但其实不是，是交付完了以后确认的学费才可以支配。有的机构只管收学费，后面服务和交付跟不上，漏洞越来越大，最后倒闭。

要想做教育，要有教育的初心，也得想清楚商业的闭环。商业的本质是要具备盈利的能力，才可以实现健康的运营。想清楚了，那就去干。

可以说，现在市场和环境都是一个新的阶段，不光是因为有大模型，更是因为目前有些少儿编程教育机构非常疯狂，非常卷，没有实力根本就打不起。

比如，开线下店就要规范，这成本是很高的。如果去做轻模式，那么，别家资金积累已经到一定的程度，那种烧钱方式小机构完全是赢不了的。如果是新进来的没有实力的小机构，那很可能就是炮灰，可能会被秒杀。所以，创业者还是得想清楚